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 Dunkerque de Christopher Nolan

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cubi
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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Mer 2 Aoû - 21:22

tay depuis qu'il a mis 3.5 à spider-man et que 3 à dunkirk, je l'ai rayé de ma liste de gens à écouter parler de cinéma. Very Happy Very Happy
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Tayelore
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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Mer 2 Aoû - 21:51

mortderire

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Jor El :"You have given them an ideal to aspire to, embodied their highest aspirations. They will race, and stumble, and fall, and crawl and curse and finally they will join you in the sun, Kal-El"
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freakshit
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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Jeu 3 Aoû - 12:31

Ouep il se " Durendalise " , je le sens pleurer sur le prochain Thor ... Laughing Twisted Evil
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Tommy
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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Jeu 3 Aoû - 13:12

jememarre
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Tayelore
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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Jeu 3 Aoû - 13:16

mortderire

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Elijah
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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Jeu 3 Aoû - 13:18

Thor 3 finira dans son top 10 Marvel respect2 onseclate
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Tayelore
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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Jeu 3 Aoû - 13:34

Tel que c'est parti, je pense que je vais plutot faire mon Durendal face à vous Cool onseclate

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Tommy
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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Jeu 3 Aoû - 13:38

Genial mortderire
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Elijah
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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Jeu 3 Aoû - 13:46

troplol applaidissments
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Tayelore
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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Jeu 3 Aoû - 14:28

onseclate

pour revenir au débat hihihihi Doctor ash non mais c'est pas le propos des personnages ( et j'entends bien que ca fonctionne sur lui et bcp de gens apriori) m'enfin par contre dans cette logique, on peut se dire aussi demain, bon oui y a une partie du film ou on est dans le noir, il y a meme plus d'image, mais c'est pas le propos des visuels. Mais oui ca fonctionne!! (c'est un peu ce que fait d'ailleurs Gaspard Noé dans enter the void à un moment, et c'est oune experience!!!! Mais ca m'a fait chier Genial ) On est bien d'accord que c'est une volonté de Nolan, on l'a bien compris, mais bof bof pour ma part. Parce qu'a ce moment la faut meme pas se concentrer sur trois personnages, faut étendre le truc, encore plus. Mais bon ca fonctionne c le principal, je passe ma place angélique

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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Jeu 3 Aoû - 14:40

J'y repensais l'autre jour. Meme au dela d'une caractérisation, meme les rapports entre les personnages sont réduits à leur strict minimum ( tout au plus y a les rapports entre Brannagh et un officier et Murphy et le capitaine du bateau et le gamin, plus le gamin soldat et l'autre soldat, mais la aussi on est dans le minimalisme. S'agit pas qu'ils se racontent leur life, mais qu j'ai l'impression que leurs interractions sont porteuse de sens. Ca reste léger. Prenez un Mad Max fury Road ou les persos sont dessinés surtout par leurs actions, leur attitudes (caractérisation donc) leurs échanges meme avec peu de mots sont porteuses de sens. Il y a la des personnages aux personnalités contraire qui s'enrichissent de leurs points de vue. Trés peu dans celui de Nolan. Et pour cause les persos ont déja de base trés peu de personnalités. Encore une fois, le propos n'est pas de dire que ca ne fonctionne pas (preuve que si) ou que faut pas le faire, mais d'expliquer pourquoi certains n'adherent pas bcp à ce qui est oui certainement un parti pris.

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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Jeu 3 Aoû - 14:47

Ps: il y a quelques idées de caractérisation : Comme
Spoiler:
 
Mais le soucis pour moi est que de base c'est un concept ( chouette) qui va mener
Spoiler:
 
mais pour moi ca reste surtout conceptuel, la ou j'aurais préféré qu'on explore" visuellement"  parlant le perso de Hardy, et qu'on me le fasse ressentir. Je ne ne dis pas qu'on ne peut pas ressentir quelque chose encore une fois (en plus je trouve le moment ou on arrive au climax trés chouette) mais le manque de caractérisation de hardy m'a manqué. C'était un mec dans un avion. Pas super charismatique ( et pourtant c hardy et la encore il a du charisme, parce que c'est lui, mais bof sinon)

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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Jeu 3 Aoû - 14:54

japrouvecbien japrouvecbien

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Tommy
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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Jeu 3 Aoû - 14:59

Après plutôt que de parler "concept", pourrais t'on parler d'écriture paresseuse ? hihihihi
non parce que le concept, je veux bien mais comme je dis dans la video, j'ai eu l'impression que Nolan cherchait à jouer à la guerre. angélique hihihihi
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Tayelore
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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Jeu 3 Aoû - 16:13

Laughing

Je sais pas, parce que si tu prends ne serait ce que des sous scénars
Spoiler:
 
et comment son intro est amené, y a quand meme une recherche scénaristique. On t'introduit quelque élements
Spoiler:
 
Je pense qu'il y a quand meme un bel équilibre de ce coté la, je trouve ca adroit, mais pas trés impliquant... c'est les choix de direction d'acteur, qui me convainquent moins, je pense pas qu'un George  Miller aurait fait ce genre de choix ( no shit, mais just pour faire une analogie) puis il y a quand meme des vrais thématiques qui sont défendues de bout en bout, meme si la derniere scene me convainc pas des masses, du fait de tout ce qu'on s'est dit. Je crois meme que justement, si la guerre ne porte pas forcément à l'indivualisation pour la rendre plus humaine, si on veut raconter une histoire,  on a besoin soit de se concentrer sur l'individu et ce qui fait ses spécificités face ce drame, soit au moins que les interractions soient interessantes.  Alors oui on a DES gamins, de l'innocence, de la peur tangible, mais sur deux heures, je la ressens plus, parce que ces gens ne m'interessent plus... Qu'on désindividualise l'humain allez admettons, mais si meme les interractions sont pauvres.... ( et s'agit pas de raconter sa life on est bien ok, surtout que c cliché)On parle d'un groupe quand meme...

En fait, je crois que si le scénar est minimaliste dans l'exécution il est riche en thématiques et en intrigues. Simplement la ou Nolan a voulu aller dans une épure totale , dés qu'il la met en scene, plutot que de rendre cette densité, vu de chez moi, il l'appauvrit. Je la voit, en cherchant oui, il y a des scenes qui m'impliquent car c'est un trés bon réalisateur et sait faire monter la tension et le drame humain
Spoiler:
 
mais il y a bcp de choses pour moi(et j'insiste la dessus) qui reste de l'ordre du cérébral et du concept. Et alors que Nolan parle d'une experience qui serait de bout en bout sensorielle (et je le repete je vois bien qu'elle marche sur plus d'une personne... )La ou ca aurait du etre bien plus viscéral, pour moi ( et encore une fois il y a des moments vraiment impliquant dans le drama, mais c peu porté par les persos déja a mon sens qui sont juste des figures interchangeables )

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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Jeu 3 Aoû - 23:11

La séance a commencé bizarrement, on était entre français dans un cinéma anglais aux côtés d'allemands, niveau immersion on était déjà dedans Laughing

Bon sinon, Dunkirk, bien aimé.

Je comprend la critique faite aux personnages, au bout d'un moment je retenais plus mon souffle pour la mission en elle-même que leur sort en particulier.

Durant la séance, ma copine m'a dit "c'est bizarre il faisait nuit et là c'est le jour" et après elle m'a demandé pourquoi avoir séparé les 3 intrigues. Je comprend que ça puisse rébuter mais vu que j'étais au courant du truc, je dois dire que je retenais aussi mon souffle pour quand les 3 intrigues allaient se rencontrer.

L'Imax est à tomber, mais genre vraiment, contrairement à Interstellar, il y a beaucoup moins de coupes entre le format Imax et le format cinémascope, les plans sont absolument grandioses. La musique ne m'a pas trop dérangé mais je trouve qu'elle fonctionne plus sur les moments de tension que sur les moments d'émotions.

Bref, une expérience intéressante, un film de guerre original mais qui pêche un peu niveau viscéral je trouve.
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Tommy
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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Ven 4 Aoû - 10:26

Wink
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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Ven 4 Aoû - 13:30


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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Sam 5 Aoû - 18:26

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Elijah
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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Sam 5 Aoû - 18:31

Oué mais eux y devraient rester à leurs vidéos de jeux What a Face
onseclate
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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Sam 5 Aoû - 18:59

mortderire hihihihi

C'est sur que sa change.

Mais y a des choses qu'il disent que je trouve pertinent (puis toujours sympa de voir d'autres point de vu, notamment si c'est pas forcément notre univers....les films) !
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Tayelore
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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Sam 5 Aoû - 19:14

C'est quoi les points pertinents? Peut etre raté un truc, j'ai accéléré j'avoue angélique onseclate

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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Sam 5 Aoû - 19:26

Me too siffle

Uns des deux gars dit a un moment, que Nolan aime le réalisme. Et le film se veut le plus possible de la réalité. Mais les plages sont propre, d'une clarté, impeccable (pas une goutte de sang rien, puis bon, en pg13 sa n’empêche pas des choses un peux "sale"). De même ils passer des char je croit, enfin le type explique vraiment ce qu'il se passer a l'époque. Sont pote le devant ensuite, je sais plus trot ce qu'il dit ensuite...

Enfin bon, des petite réflexion comme sa, que je...comprend ^^.

Même si c'est pas sa qui ma gêner dans le film !
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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Sam 5 Aoû - 19:34

Ben, me semble avoir vu du sang, en arriere plan, on insiste pas dessus, c'est pas le parti pris. On est surtout sur les survivants. C'est pas le truc gorrissime c'est clair, mais j'en ai vu perso.

Il passait des chars? Pas compris excuse angélique

Me pousse à défendre le film, ces mecs What a Face Laughing

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MessageSujet: Re: Dunkerque de Christopher Nolan   Sam 5 Aoû - 19:37

Ps: par contre, je trouve super con leur réflexion sur le réalisme Nolan : Le mec a jamais dit " hey c'est un docu drama" On a toujours vanté Nolan pour son impression de réalisme, il aime bien oui y injecter des composantes du réalisme, mais ses films le sont jamais? quand tu regardes le film tu peux quand meme te dire que c'est esthétisant, on est au cinoche. De toutes les façons, je sais pas, quand tu fais du cinéma, on parle d'un regard ( donc subjectif) avec des outils cinéma,(et pour le coup il y a la dose quand meme, de la cinématographie, à la musique) ca reste du cinoche ca peut pas etre réaliste confused ... Puis, Nolan Lui meme dit qu'il a d'abords abordé le film sous l'angle du survival et du suspense, et non pas comme un film de guerre...

Je suis pas fana du film, mais faut quand meme savoir recevoir un film...

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